4歳と1歳の父。子がポテトを無限に食う
11歳と8歳の父。子が納豆を無限に食う
9歳の父。子がうどんを無限に食う
2歳の父。子がミックス野菜を無限に食う

……

…….

……

……………………

なに話せばいいんだ

普段会社でも話さないから、よくわからないな

たまに話題に出ても「いま小学生なんですよ」って言って、大きくなったね〜って反応があって、終わり。表面的な会話しかしない

子どもが生まれる前に、お子さんのいる同僚に色々聞いたんですけど、結局「子どもによって違うから」しか言われませんでした。食事も夜泣きも、最終的には「人それぞれ」で終わる

まあ実際そうですもんね。うちも上と下ですら全然違いますもん。

岡田家（1歳と4歳）

保育園の「パパ友」とかっています？

一度たりともいたことがない

できるチャンスすらない

でも、パパ同士の横の関係が断絶してるのって、社会としてよくないと思うんですよ。ちょっと前に、パパ同士の微妙な距離感を描いたCMがあったじゃない？

ありましたね。話題になってました

マンションのエレベーターでパパ同士が出会って、お互い何も喋らない。でも何かしらの連帯が、無言で感じられる、みたいな内容だったんだけど……

喋れや！！！

びっくりした

喋ればいいじゃん！無言で分かりあった感じ出すんじゃなくて、普通に喋ればいいのに！

原宿さんは喋りたいんですか？

喋りたいですね。実際、パパ同士の飲み会にでたりします。まあ盛り上がらない

盛り上がらないじゃん

やっぱいまひとつ壁が取れないというか…..なんの話をしたらいいのやら

ここで練習してみましょう

「パパ雑談」を練習してみよう

原宿さんのところは何歳ですか？

うちは今年9歳ですね

大きくなりましたねえ

（表面的だ…）

原宿家（9歳）

かんちくんのところは、もう上の子が小6だよね

ちょうど声変わりし始めたところですね。いままさに思春期を迎えてます

かんち家（8歳と11歳）

大変そうな時期だ。かまどさんのところは？

うちは2歳ですね

かまど家（2歳）

あ〜いい時期だね。でもいい時期ってなんだ？ってあるよね。いい時期ってすぐ言っちゃうんだよな。

「大変な時期」もそうですけど、なんか具体的な言及を避けて、時期ベースで話をしちゃう

そして表面を撫で合って終わる

そういえばこの前、「魔の◯◯期」みたいなのがやたら多いなと思って調べてみたんですよ

聞いたことあるな。イヤイヤ期の「魔の2歳児」みたいなやつでしょ？

他にどんなのが？

まず、魔の3週目

早いな

理由のわからない大泣きが始まる時期、とされています。その次が魔の3ヶ月

そのあとは？

魔の8ヶ月、魔の1歳、魔の2歳、魔の3歳……

おいおい

魔の4歳、魔の5歳、魔の6歳、魔の7歳……

全部じゃん

そして魔の9歳を経て、魔の思春期に至ります

誰が考えてんだ

それだけ「この時期は大変」みたいな話が好まれてるのかもしれない

でも結局、子どもによるからなあ。そういう魔とされている時期も、うちの子はすんなり通過してた気がするし

時期の話と「子による」の繰り返し、これがパパ座談会のリアル……

もうちょっと具体的な話をしてみよう

じゃあお子様ランチの話していい？

お子様ランチ？

お子様ランチが許せない

あれ、許せなくて

お子様ランチが許せない？

野菜が少なすぎる！！！！！

たしかにちょろっとブロッコリーが入ってるくらい

ゼリーとか別にいいから、もっと野菜を入れてほしい

お子様を喜ばせるためのメニューだからね

完全食のカプセルとかがいいんじゃないか

喜ばないだろ

でも栄養面は気になりますよね。うちは果物系を一切食べないから、野菜が摂れるかどうかは結構大事なんです

へ〜。果物が嫌いなんですね。バナナとかイチゴとかも？

全然、食べないですね。こないだ、初めて果物を食べたんですけど、それが…

デーツなんですよ

デーツ！？

初めてでデーツ？

デーツってそもそも何？

業務用の干し葡萄みたいなやつですね

渋い

なぜかパクパク食べてて。かといって、日常的にデーツを与えるのって2歳児にはまだ早すぎる気がして、それきりになってます

早熟な子だなあ

でも、こういうことがあると、保育園の連絡帳も筆がノリますよね

先生と連絡のやりとりをするやつね。俺は適当に書いてたな〜

僕は、毎回それなりに時間かけて書いてます。なんなら、オモコロ記事を書くときくらい文章を繰ってると思う

たかが連絡ノートで創作意欲を発揮するなよ

連絡帳を日記代わりに使ってるので、僕や妻が読み返したときに楽しめる文章にしたくなるんです。先生からしたら迷惑だとは分かっているんですけど…

ちょっとわかります。僕も育児中につい言っちゃった台詞とかを、連絡帳アプリに下書き保存してますよ

子育て中に飛び出す言葉

子どもといたら「自分がこんな台詞を言うとは思わなかった」みたいなのないですか？子育てパンチラインというか……

たとえば？

こないだ子が風呂から出た後、裸のままテレビ見て踊ってたんです。それで「パンツ履いたら踊っていいから！」って叫びました

たしかにそれだけ抜き出すとすごい

あとで思い返して、いい言葉だったなって

しみじみしたんだ

人生で「パンツ履いたら踊っていいから！」って言うことあるんだ、って

僕は「水たまり行っちゃって！」かな

行っちゃって？

水たまりに入るか迷ってたので、家近いしもうバシャって行っちゃっていいよ、って。行くなら思い切って行けよ、って。そういう思いを託した言葉です

いっけ〜〜〜！！！

思い切ったな

どろっどろに……

水溜まりや噴水、大好きですよね。最初は気にしてたけど、もう濡れて汚れてなんぼ、みたいなとこはある

噴水で遊んでるときは「ちんちんに当てないで！」もよく言ったな

僕が、自分で「何言ってんだ？」と思った台詞は……

「パパには強制力があるよ」

こわっ

なんの場面？

子が「お風呂に行きたくない」ってゴネたときですね。こういうとき、ママは辛抱強く付き合うけど、パパは無理やりにでも連れてくよ…という意味合いのことが言いたかったんですけど

じゃあ、そう言えばいいのに

でも、「『無理やり』って言い方は怖いかな」とか、「ママとパパではやり方が違うことを理解してほしい」とか「怒ってるわけじゃないニュアンスを伝えたい」とか、いろんなことを考えたうえで……

「パパは強制力を行使することに抵抗がないんだよ」って

裁判所？

それだけ抜き出すと恐ろしいな

子が自分から動くまで待つのは理想ですけどね。でも、いざお風呂に行ったら楽しんでるんで、もう連れてった方が早いって思っちゃう

それはわかる。保育園とかもそう。いざ到着すると楽しそうなんだけど、その状態への「移行」が一番大変ですよね

岡田さんの「パンツ履いたら踊っていいから！」もそうだけど、子どもに何かをさせようとする時って、素っ頓狂な言葉が出やすいのかも

息子が風呂入らない時は、僕は歌いながらこっそり近づきます

どんな感じで？

ﾄﾞｩｰﾙﾝ….ﾄﾞｩｰﾙﾝ…

ジョーズのテーマだ！

それ、僕も歌いますよ！子どもを急かせようとするときの定番曲なのかな

ﾄﾞｩｰﾙﾝ….ﾄﾞｩｰﾙﾝ…

ｶﾞﾌﾞｯ

捕獲された

そんで、ギャーって言いながら風呂に行きます

楽しそう

ただ全部が全部、こっちが急かしてたら、自分でやる力がつかなそうという問題もある

かといって、全てを子どものリズムに合わせても収拾がつかないしな……

その辺の塩梅って常に難しいですよね。あと、どこまで禁止にするか、も難しくないですか？うちはYouTubeに悩んでまして……

YouTubeやAI、どう付き合う？

YouTube、どれくらい見せていいもんか、って。放っといたらマジでずっと見てる

妻は「見せない方がいいんじゃないか」って感じなんだけど、僕はこっそり与えちゃいます。二人で方針が異なるのはよくないんだけど。でも電車乗ってる時とか、YouTubeがあるとないとで、全然楽さが違うから……

ワンオペのときは、YouTubeがないと回らない

うちの子は10分くらい見たら飽きて別の遊びを始めるので、そこまで気にしたことがないかも。これって、年齢のせいなんですかね？みんな何歳くらいから見てたんですか？

いやもう生まれた直後から。トミカの動画とか観てたな

うちも早いうちから見てましたね。歌の動画とか『シナぷしゅ』の動画から入って、すっかり好きになっちゃった。好きすぎてこないだはYouTubeの絵を描いてました

YouTubeの絵

でも最近はどんどん過激な動画がレコメンドされて困ってるんです。キッズ用コンテンツに限定しても、くぐり抜けてくる

たまにすごいの出てくるよね

CGなんですけど、車と車がチェーンで繋がっていて、走りながらチェーンが障害物にぶつかって両方の車が大破する動画を見てましたね

めちゃくちゃだ

そんな動画作るな

あと車のタイヤが、ひたすら空き缶をつぶす動画とか

特にショート動画はそういう内容が濁流のように流れてくるから、ジャンキーになっちゃいそうで怖い

それでうちはショートだけ禁止にしてます

ショート禁止！

「縦に長いのはだめだよ」って。横に長いのにしようね、と

今っぽい禁止だ

それで言うと、AIってどうしてます？どう付き合っていくべきなんだろう、って悩んでて……

うちの子もめっちゃGoogle Homeと喋りたがってます。「ぐっぐー！」って話しかけて、好きな音楽を流させようとしてる

AIは喋れるからいいかもね。動画だと一方通行で、コミュニケーションできないし

うちの子は、リアクションがあるものが好きみたいなので、動画よりもAIとのコミュニケーションの方がハマりそう

こないだChatGPTを音声モードにして、子の前に置いといてみたんですけど。あとで履歴を見たら「どうしてチョコレートは溶けるんですか」というのを尋ねてました

めっちゃいいな！

わからないことがあったらAIに聞くんだよ、って風になっていくんだろうか

嘘の情報も混じってきそうだからな〜

でも親に訊くより正確だと思う

そうかも

お小遣いってどうしてる？

かんちくんの家は、もう小6だよね。お小遣いはどうしてるの？

「貯金額の10%をあげる」ってルールにしてます

？

どういうことですか？

例えば「1万円貯金があったら、毎月1,000円」みたいに、子どもの貯金額によってお小遣いの金額が変動するんです。だから使えば次のお小遣いは減るし、貯めれば増える

お小遣いに金利が発生することあるかよ

貯金の大切さを教えるってこと？

それもありますし、資産運用の概念が学べるかなって

まあ、子どもはなんだかんだ無計画にお金を使っちゃいがちですしね

それが、うちの子はちゃんと貯金するんですよ。僕も貯められすぎると困るので、「ゲームに課金したら？」とか誘惑するんですけど、「いや！10万円貯めるんだ！」と決意してて

10万円貯めると、かんちさんは毎月1万円渡すことになるのか…

利子が膨らんで、このままじゃ払えなくなる

これが複利の恐ろしさ

原宿さんちはお小遣いどうしてますか？

お金すぐあげちゃうね。可愛いから

親戚のおじさんじゃん

お菓子食べたい、とか言われるとすぐあげちゃう

でも俺も原宿さんみたいになっちゃいそうだな。好きそうなおもちゃすぐ買っちゃうもん

なんか、お菓子もおもちゃも、「我慢することで成長する」みたいなのは嘘だろって思っちゃうんですよね

反動とかもあるしなあ

制約があるからこそ工夫が生まれる、って側面はあるかもしれないけど。でも基本的には好きなことをできるようにしたい、って思ってます

「あの時ゲームさせてもらえなかった」みたいなのって、やけに記憶に残ってたりしますもんね

残ってる！なんだか一生覚えてる光景ってありますよね

テレビぶっ壊し事件

それで言えばむかし、65インチのテレビを買ったんですけど、数ヶ月で長男にぶっ壊されて

事件だ

リモコン持ってふざけてたら、うっかり画面に当たったらしく、こうなりました

ぶっ壊されたテレビ

無惨すぎる

これが息子としてもかなりショックだったみたいで。6年たった今でも、リモコンがテレビに吸い込まれていく光景を覚えているみたいです

それ一生覚えてるんだろうなあ

うちの子も2歳くらいのときに、外を歩いてて。妻が「おしっこ大丈夫？」って訊いたら、大丈夫って答えたんですけど、そのあと結局漏らしちゃって

あ〜ありますね

それで妻に「だから言ったじゃん！」って怒られたみたいなんですけど、それを本人が今でもめちゃくちゃ覚えてるんです。近くを通るたびに、「あそこでママにすごい怒られた」って言う

すごい。2歳のときの記憶って普通覚えてないですよね

それが人生初めての記憶になるのでは

ふとしたことって、覚えてるものなんだなって

僕はこの前、1歳児をお風呂に入れようとして、ズボンとオムツを脱がせたあと、

ズボンをゴミ箱に捨てて、オムツを洗濯機に入れちゃったんですけど

ロックだ

バタバタしてたら、なんかわけわかんなくなっちゃって。それで気づかずに洗濯機を回したら、オムツがドロドロに溶けて、排水管からゲル状のものが大量噴出したんです

オムツってそんなことになるんだ

その光景が上の子には衝撃的だったらしく、いまでも語り草にしてます

それも人生最初の記憶になるかも

子育てとは洗うこと

洗濯といえば、本当に悩んでるんですけど…みんな一体どうしてるんですか？

毎日、洗濯乾燥機をガンガンに回してますね。乾燥機がないと成り立たない

乾燥機はあるんです。で、一日4回くらい回してます。

4回！？

それは多すぎる

まず朝に回すでしょ。で、昼くらいに終わったと思ったら、乾ききってない。だからまた回す。深夜にもう一度様子を見て……これを繰り返す

なんで？

生乾きの匂いが嫌すぎるので、完全に乾ききるまでは、乾燥機から出したくないんです

それにしても回しすぎ

ただ乾燥機が壊れてるだけでは？

はい。そうです

はい。そうですってことがあるかよ

おかげで洗濯待ちのせいで、洗濯担当の僕の睡眠時間が削られてます。どうにかなりませんか？

修理してください

僕は自分で洗濯機も修理するから、修理しに行きたい

でも修理したとて、嗅覚に自信がないので、生乾きの不安は残るかもしれません

それはわかる。生乾き、この季節は特に気になりますよね

あと洗濯だと、布団は大変だよね。おねしょしたときに、1枚の布団ならいいけど、2つに並べた布団をどっちも「いかれる」時がある

おしっこの2枚抜きかあ。それは大変だ

うちも下の子がよく吐いちゃうので、たまに2枚抜きされます。これも洗うのが大変

大きくなると、やっぱり体臭とかも気になってくるもんですか？

もう既に子どもの服、めちゃめちゃ汗臭いですね

そうなんだ！今はわからないな。落ちてる靴下が使用済みなのかどうかすら区別つかない

うちもまだ気にならないです。どれくらいから変わるもんですか？

小3くらいかな。その辺から、子どもの脱いだ靴下や服が普通に「大人のにおい」に近づいてきた気がする

思ったより早かったな…。中学校になると、また一段とギアが上がるのかな

部活とか始まったら、もっと汗かきそうだしね

「思春期臭」みたいな言葉もあるみたいですね。大きくなるにつれ、ニオイってついていくもんなんだなと

洗濯もおねしょから始まって、水溜まりの泥々から、思春期臭へと…..

そうやって大人になっていくんだな〜。まだ想像つかないけど

そういえば山崎ナオコーラさんの育児エッセイに「赤ん坊を見ていると、生きるというのは汚れることなのだなあ、としみじみ感じる」とあったのを思い出しました。子育てって「汚す」と「洗う」の繰り返しなのかも……

……めっちゃ、

パパの話してんな！！

こういうこと、もっと普通に話したほうがいい

うちの会社は「ここまでは踏み込まない」って暗黙の了解を作りがちなんだけど、お互いがOKなら、全然話していいよなと思いました

意外と盛り上がりましたね

またやりましょう！

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